Cos'è l'alpinismo?

[giubi_pd]

forza, sono proprio curioso di vedere quante opinioni abbiamo in merito ...

[fedipos]

Caro Giubi, se pensi che definire l'alpinismo sia una questione di opinione, ti dico subito che non hai proprio capito una madonna di niente. Alpinismo non è una opinione, è semplicemente andare in montagna, a qualunque livello, facendo quello che rientra nelle tue capacità, e se devi tirarti su dei cavi vuol dire che sei sopra alle tue possibilità. Il discorso è di una semplicità patetica.

[giubi_pd]

Caro Giubi, se pensi che definire l'alpinismo sia una questione di opinione, ti dico subito che non hai proprio capito una madonna di niente. Alpinismo non è una opinione, è semplicemente andare in montagna, a qualunque livello, facendo quello che rientra nelle tue capacità, e se devi tirarti su dei cavi vuol dire che sei sopra alle tue possibilità. Il discorso è di una semplicità patetica.

già dicendo questo abbiamo due opinioni differenti, te ritieni che l'uso dei cavi sia al di sopra delle possibilità di una persona, io invece penso che l'utilizzo dei cavi sia uno dei livelli attraverso il quale si può salire in montagna perché tutto si trasforma ed evolve e nel presente esistono anche le ferrate, (attenzione non parlo di ferrate ciapa e tira dentro ai parchi, ma delle ferrate nelle montagne, che ti portano ad una cima, che ti fanno stare in ambiente, ecc ecc) e non parlo neanche solo di ferrate, un altro livello può essere quello di fare solo salite impegnative ma non tecnicamente difficili; insomma, quanti livelli di difficoltà possiamo identificare in base alle nostro personale modo di vivere la montagna?

ho aperto questo topic proprio per confrontare questi diversi punti di vista che vuoi o non vuoi esistono e nessuno, neanche il tuo, è portatore di verità e anche perchè parlando anche di queste cose qui ci si confronta e si impara a conoscere le persone con le quali si scrive giornalmente.

Tanto per alimentare un po' il topic e per fare un po' di "cultura alpinistica".. rispetto a questa concezione di alpinismo come ti poni?

1- Non basta essere all’altezza delle difficoltà che si affrontano, bisogna essere superiori ad esse.
2- La misura delle difficoltà che uno scalatore può affrontare in discesa, con sicura e piena coscienza delle proprie capacità, deve rappresentare l’estremo limite delle difficoltà da lui affrontate in salita.
3- L’impiego di mezzi artificiali trova giustificazione solo in caso di pericolo incombente.
4- Il chiodo da roccia deve essere un rimedio di emergenza, e non il fondamento del proprio sistema di arrampicata.
5- La corda può essere una facilitazione, ma non il mezzo indispensabile per effettuare una scalata.
6- Tra i massimi principi vi è quello della sicurezza. Non però la sicurezza che risolve forzosamente con mezzi artificiali le incertezze di stile, bensì la sicurezza fondamentale che ciascun alpinista deve conquistarsi con una corretta valutazione delle proprie capacità.

PS: ovviamente il topic è aperto a tutti e le domande sono rivolte a tutti non solo al Fed

[Flavio]

Caro Giubi, se pensi che definire l'alpinismo sia una questione di opinione, ti dico subito che non hai proprio capito una madonna di niente. Alpinismo non è una opinione, è semplicemente andare in montagna, a qualunque livello, facendo quello che rientra nelle tue capacità, e se devi tirarti su dei cavi vuol dire che sei sopra alle tue possibilità. Il discorso è di una semplicità patetica.

Questa volta quoto il nostro Brahmana parola per parola.

Sabato pomeriggio, quando ho visto che in quel parco avventura avrei potuto proseguire solo tirandomi su di braccia, ho lasciato perdere.
La mattina dopo, quando sono arrivato in cima a Rocca Clarì senza una goccia di sudore (nonostante alcune relazioni dicessero che "impegna molto le braccia") ho invece capito che avevo scelto una salita adatta alle mie attuali capacità.

[giubi_pd]

allora, vediamo di fare una specifica, non ho aperto il topic per parlare di ferrate nei parchi, la Verità non ce l'ha nessuno. Vorrei parlare con tutti quelli che han voglia di rispondere di cosa è per loro l'alpinismo; di quello che è, che era, che è diventato o che magari un giorno sarà.. insomma ognuno ha una sua idea, è impensabile che esista una sola versione. Non abbiamo la stessa testa, più volte in rifugio, su una cima, per un tratto di sentiero, su un pratone a fare merenda ho parlato con i temporanei compagni di salita di quello che per loro è l'alpinismo e mai ho sentito la stessa cosa.


ad esempio..

"Per me l' alpinismo è cercare la strada per salire una montagna in modo avventuroso. Non ha importanza il grado o il rischio, ma l' incognita." Cit. Roberto Iannilli

[Flavio]

già dicendo questo abbiamo due opinioni differenti, te ritieni che l'uso dei cavi sia al di sopra delle possibilità di una persona, io invece penso che l'utilizzo dei cavi sia uno dei livelli attraverso il quale si può salire in montagna perché tutto si trasforma ed evolve e nel presente esistono anche le ferrate, (attenzione non parlo di ferrate ciapa e tira dentro ai parchi, ma delle ferrate nelle montagne, che ti portano ad una cima, che ti fanno stare in ambiente, ecc ecc) e non parlo neanche solo di ferrate, un altro livello può essere quello di fare solo salite impegnative ma non tecnicamente difficili; insomma, quanti livelli di difficoltà possiamo identificare in base alle nostro personale modo di vivere la montagna?

E già qui stai definendo (come dicevo nell'altro topic) cosa secondo te è una "ferrata". I Francesi hanno altre opinioni. Io potrei anche concordare con te, ma, come vedi, mi sono comunque lasciato tentare dal "parco avventura".

Il senso del discorso di Fedipos era però secondo me un altro, brutale forse ma sicuramente veritiero. In montagna non valgono le sottigliezze dialettiche e le dispute "democratiche": se fai la cosa giusta torni a casa, se fai quella sbagliata muori. Non c'è la possibilità di "sedersi attorno ad un tavolo" e "tenere conto dei diversi punti di vista". Ecco l'essenza "filosofica" dell'alpinismo: il ritorno ad una condizione quasi "primitiva" di precarietà innanzi alla natura, ad una lotta per la sopravvivenza, se vogliamo (non è forse la serenità che si prova al ritorno sui prati dopo essere scampati alle insidie delle rocce e dei ghiacci a rendere memorabile una salita?), nella quale non vi sono nè appelli nè sfumature.

ho aperto questo topic proprio per confrontare questi diversi punti di vista che vuoi o non vuoi esistono e nessuno, neanche il tuo, è portatore di verità e anche perchè parlando anche di queste cose qui ci si confronta e si impara a conoscere le persone con le quali si scrive giornalmente.

Sarà, ma personalmente, se mi trovassi in difficoltà in montagna assieme ai presenti su questo forum, non metterei democraticamente ai voti la decisione da prendere, bensì seguirei ciecamente il "dittatore assolutista" Fedipos.

Tanto per alimentare un po' il topic e per fare un po' di "cultura alpinistica".. rispetto a questa concezione di alpinismo come ti poni?

1- Non basta essere all’altezza delle difficoltà che si affrontano, bisogna essere superiori ad esse.
2- La misura delle difficoltà che uno scalatore può affrontare in discesa, con sicura e piena coscienza delle proprie capacità, deve rappresentare l’estremo limite delle difficoltà da lui affrontate in salita.
3- L’impiego di mezzi artificiali trova giustificazione solo in caso di pericolo incombente.
4- Il chiodo da roccia deve essere un rimedio di emergenza, e non il fondamento del proprio sistema di arrampicata.
5- La corda può essere una facilitazione, ma non il mezzo indispensabile per effettuare una scalata.
6- Tra i massimi principi vi è quello della sicurezza. Non però la sicurezza che risolve forzosamente con mezzi artificiali le incertezze di stile, bensì la sicurezza fondamentale che ciascun alpinista deve conquistarsi con una corretta valutazione delle proprie capacità.

PS: ovviamente il topic è aperto a tutti e le domande sono rivolte a tutti non solo al Fed

1. Concordo, specie se, come nel mio caso, si è quasi sempre soli.
2. Così molte ferrate (vietate in discesa) vengono escluse dalla definizione di alpinismo.
3. Toglieresti quindi tutte le scale dalle Bocchette?
4,5,6: Hai copiato da Messner?
Io direi così, con tre frasi.
La montagna affascina in quanto è un ambiente al quale, come esseri umani, siamo inadatti. L'alpinismo è l'unico mezzo con cui possiamo tentare, individualmente, di compensare il fatto di essere piccoli e inadeguati rispetto alla montagna. E la paura che la montagna ci suscita è il nostro più valido sistema di sicurezza.

[alverspir]

La prima riflessione che mi viene in mente...
un bambino chiede al maestro: "cos'è la poesia?" e il maestro: "è uno scritto messo in versi bla bla bla... ecc........"
per strada chiede alla mamma: "cos'è la poesia?" e la mamma: "sono quei fiori colorati in giardino..."
seduto in cima al monte chiede al padre: "cos'è la poesia?" ed il padre: "guardati attorno... tutto questo è poesia"

Alpinismo... una cosa è il suo significato universale, generale, montagnistico... un'altra il suo significato più tecnico...
altra cosa ancora il senso che ognuno di noi può e vuole dare alla parola.
Mi sa che rischiamo di dire 1000 cose per non dir nulla e magari 10 per dire tutto... ma ben venga il confronto, anzi.

Istintivamente sono portato ad associare la parola a due cose:
una frequentazione generale della montagna tanto per vederla in un senso più ampio oppure...
un qualcosa che implica un approccio più impegnato per vederla da un punto di vista della difficoltà, un passo oltre l'escursionismo...

Poi... come ci poniamo nei confronti ad una certa concezione di alpinismo... mal di testa coming out...
io, me, mi dico: "mai salire dove non puoi discendere..." intanto questo è un punto di partenza, poi altro verrà...

[alverspir]

...L'alpinismo è l'unico mezzo con cui possiamo tentare, individualmente, di compensare il fatto di essere piccoli e inadeguati rispetto alla montagna. E la paura che la montagna ci suscita è il nostro più valido sistema di sicurezza.

Questo mi piace.

La montagna affascina in quanto è un ambiente al quale, come esseri umani, siamo inadatti.

No, non sono d'accordo che siamo inadatti.

[pudra]

andare in montagna e fare cose non escursionistiche e non biciclettistiche, quindi un po' di più della passeggiata.

quindi andare sui sassi è una forma di alpinismo, fare ferrate è una forma semplice di alpinismo, fare tiri spittati è un'altra forma di alpinismo.
fare le pareti nord anche.
fare le super vie estreme anche.
fare una gita con un tratto di I grado anche. fare la bradipo-scimmiata anche.

se ti piace lo fai, altrimenti no.

tentare di superare le proprie capacità è anch'esso alpinismo.

[Flavio]

...L'alpinismo è l'unico mezzo con cui possiamo tentare, individualmente, di compensare il fatto di essere piccoli e inadeguati rispetto alla montagna. E la paura che la montagna ci suscita è il nostro più valido sistema di sicurezza.

Questo mi piace.

La montagna affascina in quanto è un ambiente al quale, come esseri umani, siamo inadatti.

No, non sono d'accordo che siamo inadatti.

Se non altro per il fatto di essere bipedi partiamo già in svantaggio.

Abbiamo forse una pelliccia per resistere al freddo?
Quattro zampe per stare in equilibrio stabile sui pendii?
Dei polmoni adeguati a respirare in alta quota?
Delle zampe per far presa sulla roccia?

Abbiamo un bel da parlare di "salire senza aiuti". Senza il "materiale" (scarpe, giacche, pantaloni, zaini ecc.) non faremmo nulla. E anche ipotizzando di essere capaci di salire le vette "nudi", sarebbe comunque qualcosa di nient'affatto naturale per noi umani. Qualsiasi merlo dolomitico può farsi beffe di noi bipedi. L'alta montagna non è il nostro habitat, tanto è vero che basta un imprevisto o un cambiamento climatico a metterci in difficoltà.