Strada delle Gallerie o della Iª Armata - Monte Pasubio

[multi79]

Caro Xtreme, hai centrato perfettamente il punto!
Se sai che un sentiero è chiuso con ordinanza non lo percorri (almeno così dovrebbe essere) anche se non ci sono avvisi; ma se non lo sai e non ci sono avvisi come fai a saperlo? (scusa il gioco di parole!)
Eppure l' eventuale pericolosità del sentiero è indipendente dall' ignoranza dell'ignaro escursionista.
Ma tu ti rendi conto che il nostro povero terrealte, a questo punto, è quasi obbligato a non percorrere il Falcipieri, mentre un qualsiasi CiccioPasticcio che domani arriva in auto a Bocchetta Campiglia può(in buona fede,si spera) percorrere il sentiero mancando avvisi a tal proposito?

Comunque visto che lo si sa.. non ci si dovrebbe porre il problema...
Comunque penso che nessuno volesse sputtanare l'uscita a terrealte...

Mi sembra normale, visto che ha fatto domande, che sia stato avvertito dell'ordinanza e delle conseguenze (che immagino gia sapesse) se capitasse qualcosa...

Poi chiaro che ognuno fa quello che vuole...
In giro non ci sono cartelli con su scritto "vietato rubare" però direi che è chiaro che non si dovrebbe... ma qualcuno lo fa uguale....

Il cicciopasticcio in questione che arriva... non sa dell'ordinanza perchè non è del posto... non ci sono cartelli... e non ha internet perchè non ha voglia di pagare la connessione... si sparerà tutto il sentiero bello pacifico.. e se qualcosa capiterà... penso che ci siano dei bei casini anche a carico del comune visto che non ha ottemperato a quanto scritto nell'ordinanza...

Ma se qualcuno sa dell'ordinanza...........

Un saluto

[terrealte]

Ok ok ok........
Vado in montagna da sempre.non mi sono mai interessato piu di tanto se un itinerario fosse aperto semiaperto o chiuso. Decidevo partivo facevo quello che ce da fare (a volte nn eta possibile), e tornavo.se qualcuno passava passo anche io.
Ora nn vorrei fornire il curriculum, allattivo tante salite, diverse nord , e invernali, tra cui la facile normale antelao (prima della grande frana).
Mi sono iscritto a questo forum da nn tanto tempo, ma mi sono subito trovato bene.e'bello parlare con persone competenti e amanti dei monti.gente non molto comune dalle mie parti, dove tutto ruota intorno alla riviera!
Ma visto il casino sollevato mi sa che non scriverò piu' ...faro' i giri concordati e zitti.

Il rischio in montagna non e' mai eliminabile al 100%

[multi79]

Ok ok ok........
Vado in montagna da sempre.non mi sono mai interessato piu di tanto se un itinerario fosse aperto semiaperto o chiuso. Decidevo partivo facevo quello che ce da fare (a volte nn eta possibile), e tornavo.se qualcuno passava passo anche io.
Ora nn vorrei fornire il curriculum, allattivo tante salite, diverse nord , e invernali, tra cui la facile normale antelao (prima della grande frana).
Mi sono iscritto a questo forum da nn tanto tempo, ma mi sono subito trovato bene.e'bello parlare con persone competenti e amanti dei monti.gente non molto comune dalle mie parti, dove tutto ruota intorno alla riviera!
Ma visto il casino sollevato mi sa che non scriverò piu' ...faro' i giri concordati e zitti.

Il rischio in montagna non e' mai eliminabile al 100%

Permalosetto però
I nostri erano consigli spassionati... critiche... nonchè pensiero personale...
Poi è ovvio che fai quello che vuoi...

Buone montagne comunque
Un saluto

[michelin75]

Sento puzza di troll. Ma di caverna proprio...

[Xtreme]

Non sono un giurista, ma penso che in questi casi l'ignoranza non sia ammessa. Potrei sbagliarmi, ma temo che, in caso di problemi, il fatto di sapere o non sapere, o che sia presente o assente l'opportuna segnaletica, sia del tutto irrilevante dal punto di vista legale.
Se qua ci fosse qualche "uomo di legge" che conosce l'argomento e volesse darci una indicazione precisa, sarebbe gradito.

Beh, oddio..... come fai a sapere che stai andando contromano se non c'è la segnaletica ad indicartelo?
Le persone vanno informate se si vogliono realmente prevenire gli incidenti, altrimenti è solo un pararsi il culo.

[FaFo]

Sento puzza di troll. Ma di caverna proprio...

Caro michelin, ho appena finito di rileggermi i vari interventi di terrealte degli ultimi mesi............... penso (e soprattutto spero) che la puzza che senti siano solo le verze che hai mangiato ieri a colazione.
A me sembra che terrealte sia solo stato un pò ingenuo. Ovviamente in un forum (pubblico) se qualcuno palesa la volontà di percorrere un sentiero chiuso con ordinanza va "fermato" e avvisato del potenziale pericolo............... però pensa a quanti modalità lettura se la stanno ridendo sotto i baffi pensando: "Io vado a fare il Falcipieri che tanto, se mi succede qualcosa, potrò ben dire che non sapevo dell'ordinanza!".

Che poi, più ci penso e più rimango scioccato quando Sergio69 ha scritto di aver percorso il

'sentiero delle 5 cime', dopo esseci informati della percorribilità dello stesso dal gestore del rifugio Papa.

........non che il gestore di un rifugio sia un geologo o chissà che esperto, però è come chiedere al vigile urbano se puoi parcheggiare l'auto in un certo posto e poi ritrovarti una multa per divieto di sosta fatta dai carabinieri.

[ONURB]

............. quasi tutti i sentieri dolomitici dovrebbero essere chiusi....perche' tanto frane ce ne sono sempre ,ce ne sono state e ce ne saranno sempre....basta un piccolo sasso che cade da trenta metri sopra e ti spacca la testa in due.....bisognerebbe sempre avere il caschetto in testa ,anche quando si fa una semplice passeggiata....perche' comunque il rischio di caduta sassi dall'alto c'e' sempre.......soprattutto nelle meravigliose ma fragilissime e delicate dolomiti.....detto cio' e' chiaro che dove c'e' stata una frana ,chi ha la competenza e responsabilita' del sentiero che passa su quel tratto,mette un bel cartello di chiusura e si para il c..o ,giustamente ,da qwualsiasi responsabilita' penale......ok e' giusto che sia cosi'....bene,quando lo sai poi vedi tu se fare o meno quel percorso......se come dicono sull'antelao dopo la frana continuano comunque a ruzzolare in giu' massi quasi ogni giorno,e' chiaro che non si va.....pero' ci sono percorsi chiusi,penso ad esempio sempre sul Pasubio il sentiero del campanil di val fontana d'oro che sbuca su una galleria sopra,che e' chiuso ma che viene percxorso da tanti escursionisti e che dopo la frana di anni fa non ha piu' scaricato......ma giustamente rimane chiuso,sempre per il discorso della responsabilita' di cui sopra........quante volte si fanno sentieri che non sono agibili....nessuno lo ha mai fatto?......neanche una volta? ....nessuno ha mai fatto qualche semplice percorso attrezzato senza attaccare il moschettone? ......nessuno mai? io si.......la montagna non e' la strada con i semafori,le vie,i cartelli ecc.ecc.......e' natura selvaggia,libera,mutevole,peritura,.....e noi abbiamo il libero arbitrio di decidere come e cosa fare,senza mettere in pericolo la vita altrui,questa' e' l'unica variante non trattabile.......

....comunque Terrealte ,tu scrivi sempre,non ti preoccupare.......e Terrealte sa cosa fare,ha esperienza e credo sia piu' navigato e tecnicamente capace di almeno l'80 % di quelli che scivonmo qua sul foruim, io per prim o.....
ciao

[multi79]

....io faccio sicuramente parte dell'80 x cento da te menzionato....

Nessuno ha sindacato il fatto che terrealte non abbia competenza riguardo la montagna...

Si è dibattuto sul fatto che dopo aver appreso che il sentiero fosse chiuso x un'ordinanza, ha detto che l'avrebbe fatto comunque...
E non penso si possa pretendere che si facciano applausi...
Mi sembra più che normale...

Però.... se non c'è ordinanza e succese qualcosa si fanno denunce varie perchè dovevano avvertire e "chiudere"...
Se fanno ordinanze... ci si lamenta perchè l'hanno chiuso...

È questo concetto che è sbagliato secondo me!!!

Com'è sbagliato pensare.."tanto io sono capace e non mi succederà niente"

E comunque anche secondo me dovrebbe continuare a scrivere...

Ovvio... che poi devi accettare il fatto che qulcuno non la pensi come te... altrimenti tanto vale parlare allo specchio cosi nessuno ti contraddice

Un saluto

[michelin75]

Il rifugio papa chiude a meta' novembre,visto il bel tempo la puoi fare questa settimana, di sicuro poco affollata

Fafo come fai a sapere che ho mangiato verze? Hai sentito l'odore fin li? Ad ogni modo, supposizione mia, ribadisco che c'è puzza di bruciato...

[Laustorre]

.....ciao ragazzi,non ho letto uno solo dei messaggi postati,se non gli ultimi...e provo a sparare a casaccio, ringraziando pero' Onurb,sempre realista.
Tralascio se andrebbero chiusi tutti i sentieri,bombardate le montagne a rischio,schiodate pareti vecchie di 30 anni....
Se....se...in montagna mi faccio male,interviene il 118 e fine.Se muoio fine.Se....:
....volontariamente,ovverosia: percorro ferrate,arrampico pareti,percorro sentieri comunque se....in montagna causo danni a persone,animali,cose,la giurisprudenza mi condanna,sia ai danni materiali,sia ai danni morali,chiamati pene accessorie,sia alle condanne di legge,che possono andare dall arresto,alla prigiona, alla multa.
.....involontariamente,ovverosia:....tuttii casi ove non c'e' volontarieta diretta,ma inesperienza,causa accidentale,eccetera,la giurisprudenza mi condanna ai danni materiali,morali e si corre il rischio anche di pene quali arresto o peggio prigionia.
In entrambi i casi,tutti i soggetti vengono chiamati in causa e iscritti obbligatoriamente nel registro defli indagati.Nel caso in questione....se arrivo davanti all inizio della ferrata,trovo regolare cartello,leggibile,scritto possibilmente in italiano e inglese,con ordinanza emessa in data.....da...eccetera....percorro la ferrata,mi faccio male o causo danno a persone,animali o cose,rischio la galera e soprattutto mi infilo in una rogna che mi appassiono subito di riviera romagnola.Al che,siccome siamo in Italia ed esistono i fenomeni,uno avvisato dall amico,attacca la ferrata cento metri dopo,cosi ha la scusa che non ha visto il cartello.....cazzi tuoi,sempre in un mare di rogne ti infili.
Purtroppo essendo in Italia,come atto dovuto nel registro degli indagati ci finiscono tutti gli interlocutori quindi chi ha emesso l ordinanza,chi l'ha apposta,chi doveva vigilare.....eccetera.
La giurisprudenza non ha raggiunto una casistica cosi ampia comunque,da portare i processi in tutti i gradi di giudizio e normalmente a parte le pene accessorie,la tendenza e' quella di non restringere la liberta personale( carcere) e nemmeno emettere chissa quali multoni o esigere riscossione di danni sotto forma pecuniaria.
Altresi non pare leggi regionali,provinciali o comunali possano regolare efficacemente la materia,essendo principalmente le foreste italiane sotto comunque la tutela dello Stato....(anche se e' vero esistono i demani,le provincie eccetera,ma solo di facciata)....e contro l' avvocatura dello Stato non ci va mai nessuno.Inoltre,la legge tutela sempre e comunque la natura,cosicche si cerca anche di fronte a incuria,incivilta,inesperienza,stupidita, a soprassedere per non incorrere in procedimenti mai risolutivi.....la montagna,come il mare NON sono controllabili.Se girate su internet trovate argomentazioni a sostegno.
Abbraccio.