materiale tecnico in generale

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Re: materiale tecnico in generale

Messaggioda Vertimax » 04/02/2012, 8:47

fedipos ha scritto:.....................quando qualcuno scriverà che l'unica scelta da fare è in relazione solo e soltanto alla struttura del corpo e non alla destinazione d'uso ,forse, dico forse, vi dirò la mia. .................

Con tutta la mia buona volontà Fed non potrò mai affermare una roba del genere perchè in coscienza la considero miope. Ti do pienamente ragione sul fatto che è fondamentale la struttura del corpo, ma per il semplice fatto che io trovo necessario cambiare zaino e marca a seconda della destinazione d'uso, quel solo e soltanto lo bandisco, lo calpesto, lo chiudo in un sacchetto inluchettato e butto via la chiave (questa mi è venuta proprio bene :aaaemo:).

Se invece diamo per scontata la destinazione d'uso 'FERRATA' allora sottoscrivo e mi associo.
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Re: materiale tecnico in generale

Messaggioda fedipos » 04/02/2012, 9:26

Ciao Cimmero, come sempre niente di personale ma.......chi legge il forum? Rinnovo il mio antico invito: una qualunqque giornata estiva all'arrivo della cabinovia del Grostè, il luogo con più alta concentrazione di passaggi di "ferratisti" del globo terracqueo. Tra le nove e le undici, guardate, osservate, e avrete un quadro di chi legge il forum. L'anno scorso uno mi ha detto, dopo essersi fermato mezz'ora a osservare gli sbarchi" ma come fai a essere così buono e comprensivo? Non se rendo l'idea!
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Re: materiale tecnico in generale

Messaggioda Laustorre » 04/02/2012, 11:57

Filippooooooo.....con sto cazzo di Grostè ci hai tritato le palle......

Mi ci trovo molto con le affermazioni sia di Alver sia di Giuby,sui problemi riscontatrati negli zaini,cosi come ho seguito attentamente il discorso scarponi .....fino a che avete iniziato a beccarvi.....
Quindi nel limite del possibile chiedo a chi ha "sensazioni" uguali alle mie, o comunque simili.Il dolore in mezzo alla schiena di Giuby l'ho sentito pure io....
Siccome tengo famiglia numerosa e se si esce in similtrekking lo zaino deve contenere: almeno 5 litri d'acqua,mangiare,il mio cambio,kit di ps,l'occorrente per un primo soccorso,la mia attrezzatura e qualche altra menata....il tutto per 6-8 ore....sto chiedendo lumi e opinioni,poi ovvio che la cosa è personale.

E siccome siamo in 5 in casa,vorrei evitare di avere 15 zaini.......

Poi,se invece di trattarci sempre come degli imbecilli,rispondessi come hai fatto per i Turtles Pro 2,te ne sarei grato.

E non è che perchè mi è simpatico Poldino pensi di poter fare l'assaltatore eh... :D

Quindi mi attendo la tua serena valutazione.

Un abbraccio
Laustorre
 
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Re: materiale tecnico in generale

Messaggioda Arterio Lupin » 04/02/2012, 12:47

Allora,

premesso che Fedipos è un trituratore di palle d.o.c.

premesso che Poldino è amato da tutti perché risulta essere ormai l'unico essere vivente che ascolti Fedipos senza bestemmiare

premesso che l'uso di Fedipos è rigorosamente regolamentato dall'UE con apposita legge in materia di armi di distruzione di palle di massa


detto questo...


quando pretende di fare discorsi di concetto su possibili gerarchie di produttori e simili, per quanto capisca la sua buona volontà e, soprattutto, le sue ragioni (e ne ha tante il vecchio rompiballe, ostrega se ne ha di ragione...), beh, come dire...

trita le palle di sicuro, ma bisogna sempre andare oltre.

Tradotto in breve: come giustamente scrive Andrea - Laus, lo si manda a cagare. Quello sempre e comunque, come fosse un mantra di introduzione. Dopodiché lo si legge attentamente. Ha sicuramente ragione quando scrive del Grosté e della Nestlé. E chi dice di no...
Però in questo forum tutti hanno diritto ad esprimere ciò che credono e non devono vergognarsi si scriverlo...

Ognuno può e deve esprimere il proprio pensiero.

Questo vuol dire che nessuno può dire ad un altro "non scrivere cazzate, taci" o amenità di questo tipo... Se, però, uno scrive una cazzata e qualcuno lo riprende, non si deve offendere se da qualcun altro gli viene fatto notare l'errore...

Quindi, ed ora parlo da moderatore globale con delega al controllo di Fedipos...

Se è giusto e corretto che io ricordi al buon Filippo:

"Non insultare nessuno, non puoi pretendere che uno non scriva. Piantala di tritare le palle, questo è un forum libero e non sta bene usare la censura"

altrettanto giusto è che ricordi agli altri utenti che:

"Non appena si scrive qualcosa in pubblica ci si espone ai commenti e/o eventuali giudizi degli altri utenti, piaccia o meno".

Se uno non vuole giudizi e rotture di balle da parte di Fedipos (o mie, o di altri), l'unico sistema è non scrivere.

Riassunto... A nessuno può essere vietato di scrivere. A nessuno può essere vietato di commentare quanto viene scritto.

Eventuali "esagerazioni", o, peggio ancora, infrazioni delle regole della netiquette nei confronti di altri utenti, oppure spamming o comportamenti gravemente offensivi e del tutto privi di costrutto, saranno sanzionati come ultima spes, solo in casi eccezionali, col ban da parte del Moderatore o dell'Admin. Vi ricordo, però, che questo è un forum assolutamente libero, in cui la moderazione è praticamente assente, nel senso che troviamo insulso dire a maggiorenni vaccinati "non dire parolacce, fai il bravo, non rompere...". Questo è come un bar, dove si ride tra amici, dove ci si piglia per il culo e dove ci si manda a cagare, appunto, tra amici. Finora ho bannato solo due volte un paio di spammatori che entravano a mettere i soliti messaggi idioti. Li ho cuccati, cancellato i loro messaggi e affibbiato il solito ban permanente. Ma non ho la minima voglia di mettermi a "riprendere" o "moderare" le discussioni tra amici.
Qualora si esagerasse mi limiterei a dirvi "piantatela ed andate a cagare". Evitate, comunque, di trascendere: le discussioni possono essere chiuse o cancellate d'autorità, senza preavviso, qualora si dovesse esagerare.

Ora torniamo a leggere il topic... Secondo me offre un sacco di spunti interessanti.

P. S. Se non ve ne siete accorti, stiamo già parlando di differenti tipologie di "fisico" (alti, bassi, magri, grassi, panciuti, magri da far paura, etc.) e di altrettanto differenti tipologie di utilizzo (trekking, arrampicata, ferrata, speleologia, etc.). Se poi vorremo mettere nelle considerazioni anche il turista della domenica per qualche battuta, perché no?.

A me piacerebbe continuare a leggere i vari pareri sui vari tipi di zaino, indicando i motivi per i quali uno si è trovato bene o male e con quale tipo e marca di zaino... Saranno tutte informazioni particolari che poi, messe a confronto con discorsi "generali" e considerazioni tecniche da parte di esperti, potranno dare un sano contributo al topic.

In conclusione... Se Fedipos vi invita a tacere o non scrivere, mandatelo pure a quel paese... Ma leggete attentamente quello che scrive e cercate di capire cosa si cela dietro l'intervento irruento e dirompente del vecchio scassamaroni: sarà tritacoglioni (lo è), ma ha spesso ragione da vendere e merita di essere ascoltato (e subito dopo mandato a quel paese, ma solo dopo averlo letto e/o ascoltato) perché - per quanto possa rompere le balle a molti - il suo intento non è quello di stare a parlare o scrivere, ma di vedere gente che sale per monti in sicurezza e senza far cazzate.

Saluti a tutti

Il Moderatore Globale con Delega al controllo attivo di Fedipos
Arterio Lupin
 

Re: materiale tecnico in generale

Messaggioda silv@n » 04/02/2012, 14:16

Grandioso il"Il Moderatore Globale con Delega al controllo attivo di Fedipos"
Complimenti Luca Arterio!!
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Re: materiale tecnico in generale

Messaggioda Vertimax » 04/02/2012, 15:07

Arterio Lupin ha scritto:..................... il suo intento non è quello di stare a parlare o scrivere, ma di vedere gente che sale per monti in sicurezza e senza far cazzate.....................
Perciò anche se ho osato giudicare 'miope' :timemo: una sua affermazione ho speranza di uscire vivo dal bus del rana :mmemo: ,o dovrò necessariamente presentarmi con un capionario d'eccelleza di salumi nostrani 8-) !.......Scusate l'Off Topic, tengo alla salute.
Vorrei azzardare un concetto; generalmente un deficente non va a leggere su un forum le opinioni altrui perchè si crede già 'saputo'. Perciò parto sempre dal presupposto che se uno si va a leggere un forum è già dotato di un buon 'salvagente' con cui ponderare ciò che legge. Perciò non mi preoccupo troppo di chi legge anche se se non disprezzo affato chi come il Fed, fa di questa preoccupazione una sorta di crociata, anzi, mi associo all'Arterio, meglio avercelo che no (ma uno solo però :mrgreen: ).
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Re: materiale tecnico in generale

Messaggioda fedipos » 04/02/2012, 17:25

Grandiosi tutti, mi diverto un casino ma voglio sottolineare che NON pretendo che uno non scriva, ma se scrive non sapendo neanche di cosa sta parlando, la figura del pirla la fa lui, non certo il sottoscritto. Per farmi capire è come se io mi mettessi a dare consigli e/o pareri informatici quando è risaputo da tutti che non son capace a fare copia-incolla. Allora vi dico la mia ,come sempre legata alle mie esperienze che, ripeto, vanno dalla gita giornaliera, al campo speleo passando per le spedizioni fuori. Quindi per le uscite del giorno assolutamente sacchi con retina antisudore che tiene la schiena staccate dallo zaino, che anche se piccolo (20 lt per 1 giorno ce ne avanza) dovrà avere le cinghie di regolazione tra lo spallaccio e il corpo zaino. Copri zaino incorporato, porta picca e portabastoncini. Per le misure superiori diventa indispensabile, in aggiunta, la completa regolazione degli spallacci con i cursori sulla parte interna dello zaino stesso, è questa una regolazione indispensabile per poter adattare lo zaino alla struttura fisica del soggetto. E' l'unico modo per poter variare i baricentri del peso in base alla combinazione spalle-circonferenza toracica-peso dello zaino stesso, peso nel senso dei kg trasportati. Se vogliamo metterla in pratica, posso dimostrarvi, caricandovi le schiene, che vi troverete nellamerda con 20 kg, e non riconoscerete i 30 dall'altra parte. dato che noi speleo arriviamo spesso ai 35/40 ce lesiamo studiate tutte.
fedipos
 

Re: materiale tecnico in generale

Messaggioda Eva K » 05/02/2012, 10:04

Visto che sono a casa semi-malata ho tempo di cazzeggiare... mi diverte sempre parlare e ciacolare di queste cose!

Sono d'accordo con l'Arterio, in parte con Fedipos: importante è che quello che sta nello zaino sia bello leggero, quindi di qualità. Scelta della corda e della ferramenta assolutamente fatta in questo senso... qualità e innovazione sono importanti.
Se sto via 2 giorni sto attenta anche alla qualità del sacco lenzuolo, quello in seta è grande un quarto di quello in cotone. Recentemente ho cambiato le scarpe da avvicinamento perchè poi arrampicando le attacco all'imbrago e le mie erano pesanti, quelle + 0,75 di acqua attaccata dietro alla fine iniziavano i mal di schiena (in genere arrampico senza zaino).
Per il vestiario dipende: io tollero molto male il sintetico sulle gambe e se appena posso vado via in jeans (non quelli fatti apposta, ma jeans vecchi e ammorbiditi ormai dismessi). Mi è capitato di arrampicarci per una via di 450 metri a Cima d'Ambiez, sia io che il mio compagno di cordata eravamo in jeans)... ovvio che il tempo era dato stabile. Altrimenti un paio di pantaloni sintetici a rapida asciugatura ormai rattoppati 4-5 volte vanno bene.
Poi ammetto che l'acquisto di abbigliamento migliore che abbia mai fatto è un giacchino in Primaloft super tecnico che mi porto dietro come coperta di Linus, stra comodo per arrampicare, tiene abbastanza l'aria e scalda, se non mi serve lo faccio a pallina in una retina (ex sacchetto di un set da ferrata) e lego al'imbrago pure quello.
Alla fine quello che per me conta meno è il "secondo strato": sempre usato pailacci del cavolo da 10 euro, poi per culo una volta ne ho trovato uno di marca leader (trovato al bar dimenticato da una crucca, nuovo e della mia talgia!!!) lo uso ma non ci trovo molte differenze e non spenderei mai 96 euro per comprarlo.
In fondo per arrampicare mi presento in parete piuttosto stracciona (primaloft a parte). Per camminare ancora più stracciona. Per l'inverno o per l'alta montagna le cose a posto servono e come, che un buon goretex (o event che sia) 3 strati fa più che comodissimo.

Per il discorso scarpe: non si bada a spesa, deve andare bene punto, se il materiale è buono dura tanto, risparmiare 50-100 euro su una spesa che è un investimento per i successivi 4-5 anni non ne vale la pena secondo me. Idem per lo zaino.
Approposito di zaino: sto cercando ora un 35-40 litri, ne ho provati di belli e strafighi ma ho sempre il problema che sono alti dietro e mi picchia la testa o ilcasco, quindi inutilizzabili per arrampicare-cascatare-nordeggiare. L'unico che fino ad ora alla prova è promosso è un Lowe Alpine che costa 60 euro, nei dettagli è un po' vecchiotto (cinghie e spallacci non sono certo gli ultimi ritrovati tecnici), ma alla fine mi è molto più comodo di vari Mammut e BD da 120....
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Re: materiale tecnico in generale

Messaggioda Arterio Lupin » 05/02/2012, 18:17

Ma cosa ti preoccupi dello zaino che tanto alla fine è sempre il sant'uomo che te lo porta???

:D :D :D

Fatti passare la "rogna"; va... Appena smette di fare -10 ci sono un paio di cosette da vedere... Alcune cose "rossastre" su cui mettere le zampe..

Mi sono informato...

:dubemo:

:vekemo: :vekemo:
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Re: materiale tecnico in generale

Messaggioda alverspir » 06/02/2012, 8:51

Bypasso qualsiasi riferimento a precedenti discussioni più o meno accese e rispondo a Laus:
I MIEI (e ribadisco MIEI) riscontri non molto positivi sullo Lowe, sono per la sollecitazione fastidiosa sulle spalle in maniera diversa e l'affaticamento a fine giornata; cosa peraltro riscontrata anche da Giubi.
Credo di aver detto subito che lo zaino è qualcosa di molto personale (tradotto: va scelto in primis 'sul proprio corpo' e non su 'cosa si fa').
Ribadisco ancora che reputo (sempre io personalmente), la forma allungata/affusolata senza tasconi ed appendici laterali la migliore quando si va oltre semplici escursioni/passeggiate/giro delle osterie....
Poi... se mi sento di dare un ok per il Quechua Bionnasey 32 lt. è solo perchè dopo qualche anno ho un riscontro su quasi una decina di persone che lo stanno usando, quindi una decina di schiene diverse (oltre la mia che assicuro very sensibile).
In conclusione... ribadisco anche che la prova migliore è provare lo zaino carico, di qualche compagno di escursione, per rendersi conto di come la propria schiena lo recepisce. Provarlo in negozio per qualche minuto anche se zavorrato... non è di alcuna garanzia. Poi solo l'uso ed il tempo potranno portare giudizi più completi ma sempre, sempre e pur sempre personali.

p.s. Fed, ricordati che hai promesso di tenermi informato sulle condizioni ideali per il canalone Neri per questa primavera. per cui... ti romperò in tal senso.
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