Quanto sono avanti i Tedeschi!

[muress]

Flavio è tutto giusto quello che dici. Io sono d'accordo con te al mille per mille. Come ho già detto, ho rispetto e ammirazione estrema per i tedeschi e li considero nettamente superiori a tanti, sicuramente agli italiani, e in moltissimi settori.
Qui però si parla di comportamento in montagna, e già comunque saremmo fuori OT perchè sei partito da argomenti diversi e più specifici.
Non so la tua esperienza, ma la mia mi porta a dire (e ribadire) che in mezzo ai monti i problemi maggiori li ho avuti proprio con loro. Solo in montagna. Fuori da questo settore no. Figuriamoci poi al mare, dove abito, e dove loro ci hanno portato soldi e benessere per anni. E adesso sono rimpiazzati dai russi che sì, spendono di più, ma per tutti gli altri aspetti ce li fanno rimpiangere.
Come dici tu forse è proprio il loro carattere, che li porta a buttarsi in tutto, a creare problemi per chi non è uno di loro e ha un approccio diverso. Ma anche per gli altri dei loro secondo me.
Perdonami, ma a me pare una scemenza (sempre che abbia capito bene) dire che i tedeschi, in montagna, sono meglio perchè il più brocco prova anche le cose meno semplici, mentre l'italiano di fronte alla difficoltà un pò superiore si tira indietro. Io preferisco cento volte ammainare bandiera su un percorso che ritengo troppo difficile piuttosto che avventurarmi in una cosa che non so fare e trovarmi poi in serie difficoltà.
Cordialmente.

[Flavio]

Flavio è tutto giusto quello che dici. Io sono d'accordo con te al mille per mille. Come ho già detto, ho rispetto e ammirazione estrema per i tedeschi e li considero nettamente superiori a tanti, sicuramente agli italiani, e in moltissimi settori.
Qui però si parla di comportamento in montagna, e già comunque saremmo fuori OT perchè sei partito da argomenti diversi e più specifici.
Non so la tua esperienza, ma la mia mi porta a dire (e ribadire) che in mezzo ai monti i problemi maggiori li ho avuti proprio con loro. Solo in montagna. Fuori da questo settore no. Figuriamoci poi al mare, dove abito, e dove loro ci hanno portato soldi e benessere per anni. E adesso sono rimpiazzati dai russi che sì, spendono di più, ma per tutti gli altri aspetti ce li fanno rimpiangere.
Come dici tu forse è proprio il loro carattere, che li porta a buttarsi in tutto, a creare problemi per chi non è uno di loro e ha un approccio diverso. Ma anche per gli altri dei loro secondo me.
Perdonami, ma a me pare una scemenza (sempre che abbia capito bene) dire che i tedeschi, in montagna, sono meglio perchè il più brocco prova anche le cose meno semplici, mentre l'italiano di fronte alla difficoltà un pò superiore si tira indietro. Io preferisco cento volte ammainare bandiera su un percorso che ritengo troppo difficile piuttosto che avventurarmi in una cosa che non so fare e trovarmi poi in serie difficoltà.
Cordialmente.

Mi sono spiegato male in due punti.
1) Non penso affatto che i tedeschi ci siano "superiori" (anche perchè per un relativista come me è difficile indicare con certezza un verso da chiamare "alto"), dico solo che, come nazione, sono (attualmente) meglio organizzati. Duemila anni fa non era così, ma loro hanno fatto dei progressi e noi dei regressi.
2) Per "brocchi" italiani non intendo gli appassionati di montagna che, consci dei propri limiti, non provano ad andare oltre, ma la gran massa di coloro che si recano in località montane solo per sedersi al tavolo del rifugio se non a quello del ristorante in centro. Ognuno vive le vacanze come vuole, sia chiaro, ma mi pare "sportivamente positivo" che in un popolo questi non siano la stra-grande maggioranza. Ripeto: se si incontra molta gente apparentemente "impreparata" fra i tedeschi è perchè quasi tutti, compresa la famigliola con i bimbi, provano a fare la ferratina di difficoltà non eccessiva. Le nostre famigliole vanno a fare shopping in centro e poi si fanno male o si perdono mentre vanno a funghi. L'impreparazione è sempre da condannare, ma non mi pare che i tedeschi osservino le norme di sicurezza in ferrata meno di noi (ad esempio, li ho visti tutti con il casco, mentre da noi la metà non lo indossa).

Sabato ero sulla ferrata dello Zugspitze, la più lunga ed affollata della Germania, e non ho avuto problemi con nessuno. Nessuno mi ha fatto fretta e nessuno mi ha rallentato. Forse come dice Fedipos, peggiorano quando sono da noi sulle Dolomiti.

P.S.
L'OT è partito da certi toni del topic in particolare dall'affermazione secondo la quale i tedeschi odierebbero aprioristicamente gli italiani.

[giubi_pd]

diciamo che i tedeschi rispetto agli italiani sono un popolo che fa molta più attività outdoor .. ed ovviamente più il numero aumenta, più aumentano le probabilità che tra questi ci sia qualcuno di impreparato. Io vado in montagna d'estate da quando ne ho 12, d'inverno dai 6 anni. Non ho certo l'età di alcuni "saggi", (parola carina e rispettosa per non chiamarli vecchietti ) e dico che da quando giro da solo, senza adulti per intenderci, quindi dai 16 anni in poi, circa 20 anni, non potrei dire che tra gli impreparati, i scassa maroni, maleducati ecc ecc, i tedeschi siano stati la maggioranza.. anzi credo che sia una massa eterogenea di varie nazionalità, italiani compresi. Forse sembreranno di più i tedeschi, appunto perchè sono di più quelli che praticano attività all'aperto rispetto a quelli di altre nazionalità.

[Blitz]

Tutto esatto: sono talmente avanti in tutto che in trentino-alto adige sono al primissimo posto degli interventi del CNSAS. Come mai?

E questo che c'entra?
Va bene che la Vittoria fu "mutilata", ma non fino a questo punto.
Dal 4 novembre 1918 l'Italia arriva fino al Brennero, per cui trentini e bolzanini, nonostante (o forse proprio per, dato che sono pagate da noi) tutte le loro giuste autonomie locali (finanziarie, linguistiche, tariffarie ecc.), sono da ritenersi italiani a tutti gli effetti. Gli eventuali casini da loro provocati, nel bene come nel male, sono sempre casini italiani (tanto è vero che interviene il soccorso alpino italiano, mica il DAV).
Sarai pure il decano del forum, ma non penso tu sia nato tanto prima di quella data da vedere come normale una Trento austriaca.

Per rispetto di tutti quei caduti che le cicatrici sulle montagna ancora presenti in tanti itinerari dolomitici ci ricordano, cerchiamo di non dimenticarlo.

Per il resto, sei libero di pensarla come vuoi sui Tedeschi, sugli Austriaci e sugli Altoatesini, ma personalmente, ogniqualvolta mi sono trovato in piccole o grandi difficoltà in zone di lingua tedesca, ho sempre ricevuto un aiuto gentile, pronto e disinteressato (nonostante non parlassi una parola di Tedesco) da parte di tutti. Sappi dunque che se ti capita di soccorrere genti di lingua germanica, il tuo aiuto ha avuto ed avrà sempre una reciprocità.

scusa, dimmi da che spacciatore vai che ci corro subito! voglio anch' io sballarmi come te!!!

Non so cosa tu abbia capito (e ripeto voglio conoscere il tuo spacciatore) ma Fedipos ti sta dicendo che il soccorso alpino Trentino (di cui lui peraltro ha fatto parte per anni) e quello Altoatesino fanno la maggior parte degli interventi di soccorso verso gente proveniente dalla Germania!

[fedipos]

E va bene la malafede, ma Flavio sta esagerando ,oltretutto tirando in ballo questioni di autonomia che, da buon ignorante, non conosce. Caro Flavio, noi non prendiamo i tuoi soldi, noi ci teniamo i nostri, il che è molto diverso. Informati meglio: noi versiamo a Roma 90 e ci riprendiamo 85, voi versate 90, si tengono 85 e vi ridanno 5. Molto più semplce di quello che l'invidia generale distribuisce a destra e a manca. Secondo te, perchè altre formazioni politiche insistono tanto sull'autonomia fiscale? Come mai che da noi in 4 anni fanno due gallerie di 5 km a due canne ciascuna e finiscono anche prima di quanto stabilito? Tanto per fare uno dei tanti esempi fattibili. Blitz ha centrato bene il discorso. Poi tu puoi fare ovviamente il germanico come e quanto vuoi,io la penso a modo mio, e qua la pensiamo tutti così. Ho detto germanici,non austriaci.

[Arterio Lupin]

Per me potete scrivere quello che volete, basta che non scadiate nei luoghi comuni beceri a sfondo razzista...

Detto questo, Fedipos, 'na volta tanto, non è stato polemico e tanto meno provocatore: ha solo riportato la questione così come viene vista "im Welschtirol"...

Da lì a generalizzazioni idiote c'è molta, moltissima strada da fare. Non ho visto generalizzazioni nelle parole di Fed e, in generale, tutt'al più qualche battuta amena sui nostri cari amici d'Oltralpe.
La discussione sta prendendo una bella piega, per cui fate attenzione all'uso degli aggettivi... Osservate quel vecchio matto del Fed, che ha parlato di "germanici" e non di "Austriaci"... Solo per questa affermazione e per la valenza della stessa potremmo aprire almeno dieci discussioni a tema...

Sarebbe troppo facile da parte mia andare a discutere di etnonimi o di oronimi...

Mi piace invece veder continuare la discussione, annosa, che vede due mondi apparentemente contrapposti in continua attrazione... Con una terra cuscinetto il cui sistema è da tutti considerato l'oggetto del desiderio.

Continuate, vi prego, senza accapigliarvi (fa caldo)... Ricordatevi che si può non essere d'accordo senza insultare e senza cercare malafede o quant'altro.
Non cerchiamo attacchi ad personam e tanto meno discorsi ad minchiam...
Post come questi hanno una innegabile valenza per un'analisi sociologica ed etnopsicologica...

A proposito...

Io ci sono e non ci sono... Fino a metà agosto. Però se fate casino vi vedo.

Quindi buone montagne a tutti!!!

L.

[Flavio]

Tutto esatto: sono talmente avanti in tutto che in trentino-alto adige sono al primissimo posto degli interventi del CNSAS. Come mai?

E questo che c'entra?
Va bene che la Vittoria fu "mutilata", ma non fino a questo punto.
Dal 4 novembre 1918 l'Italia arriva fino al Brennero, per cui trentini e bolzanini, nonostante (o forse proprio per, dato che sono pagate da noi) tutte le loro giuste autonomie locali (finanziarie, linguistiche, tariffarie ecc.), sono da ritenersi italiani a tutti gli effetti. Gli eventuali casini da loro provocati, nel bene come nel male, sono sempre casini italiani (tanto è vero che interviene il soccorso alpino italiano, mica il DAV).
Sarai pure il decano del forum, ma non penso tu sia nato tanto prima di quella data da vedere come normale una Trento austriaca.

Per rispetto di tutti quei caduti che le cicatrici sulle montagna ancora presenti in tanti itinerari dolomitici ci ricordano, cerchiamo di non dimenticarlo.

Per il resto, sei libero di pensarla come vuoi sui Tedeschi, sugli Austriaci e sugli Altoatesini, ma personalmente, ogniqualvolta mi sono trovato in piccole o grandi difficoltà in zone di lingua tedesca, ho sempre ricevuto un aiuto gentile, pronto e disinteressato (nonostante non parlassi una parola di Tedesco) da parte di tutti. Sappi dunque che se ti capita di soccorrere genti di lingua germanica, il tuo aiuto ha avuto ed avrà sempre una reciprocità.

scusa, dimmi da che spacciatore vai che ci corro subito! voglio anch' io sballarmi come te!!!

Non so cosa tu abbia capito (e ripeto voglio conoscere il tuo spacciatore) ma Fedipos ti sta dicendo che il soccorso alpino Trentino (di cui lui peraltro ha fatto parte per anni) e quello Altoatesino fanno la maggior parte degli interventi di soccorso verso gente proveniente dalla Germania!

Per asserire questo deve essere preposto che "le zone del Trentino Alto Adige sono le sole in Italia frequentate da Tedeschi".
Tale affermazione mancava nella proposiyione di Fedipos da me citata e non poteva essere dedotta da alcunche´.

[Flavio]

E va bene la malafede, ma Flavio sta esagerando ,oltretutto tirando in ballo questioni di autonomia che, da buon ignorante, non conosce. Caro Flavio, noi non prendiamo i tuoi soldi, noi ci teniamo i nostri, il che è molto diverso. Informati meglio: noi versiamo a Roma 90 e ci riprendiamo 85, voi versate 90, si tengono 85 e vi ridanno 5. Molto più semplce di quello che l'invidia generale distribuisce a destra e a manca. Secondo te, perchè altre formazioni politiche insistono tanto sull'autonomia fiscale? Come mai che da noi in 4 anni fanno due gallerie di 5 km a due canne ciascuna e finiscono anche prima di quanto stabilito? Tanto per fare uno dei tanti esempi fattibili. Blitz ha centrato bene il discorso. Poi tu puoi fare ovviamente il germanico come e quanto vuoi,io la penso a modo mio, e qua la pensiamo tutti così. Ho detto germanici,non austriaci.

Mi pigli per il culo?
Conosco proprio questo: a voi rimangono gran parte dei soldi delle tasse, a noi no. Poiche´ il tenersi 85 su 90 e´concesso a voi e non a noi, l´affermazione secondo cui le vostre autonomie sono finanziate de facto dallo stato italiano e´ fondata: se il gettito fiscale dello stato e´ proveniente in gran parte dalle regioni a statuto ordinario, significa che quando lo stesso fornisce servizi di cui tutti (anche voi) beneficiano, questi sono pagati principalmente da noi. Che poi tali servizi in Italia siano spesso deficitari, inefficienti, spreconi ecc. non cambia la questione in oggetto: senza Roma, nessuna regione a statuto autonomo potrebbe avere la bilancia dare/avere inclinata cosi´favorevolmente.

Tu ti sei mai chiesto perche´ nemmeno i piu´ accesi autonomisti vogliono riannettersi all´Austria?
Detto questo, mica voglio cambiare le cose. Bene cosi´, purche´ non si prenda per il culo Pantalone.

[Laustorre]

.....Fed...tu sai che sono Trentino di madre e Lombardo di padre....Flavio ha ragione,da vendere.
....e non pigliamoci per il culo Fed...i miei cugini sul mutuo della casa hanno avuto un tot a FONDO PERDUTO....io in Lombardia me lo ciuccio tutto....continuo??
Un abbraccio

[pier]

.....Fed...tu sai che sono Trentino di madre e Lombardo di padre....Flavio ha ragione,da vendere.
....e non pigliamoci per il culo Fed...i miei cugini sul mutuo della casa hanno avuto un tot a FONDO PERDUTO....io in Lombardia me lo ciuccio tutto....continuo??
Un abbraccio

AH,quanto piacerebbe anche a me una lombardia a statuto speciale..rivedrei strade di nuovo asfaltate e senza buche,il mio comune può disporre di 20mila euro per l'intero territorio..facciamo piangere o ridere..