Cos'è l'alpinismo?

Argomenti vari legati al mondo della montagna.

Re: Cos'è l'alpinismo?

Messaggioda fedipos » 05/06/2013, 7:25

No, calma, mi riferisco solo ed esclusivamente alle falesie, ossia a quella roba dove su 20 mt. ci sono 10 spit. Non mischiamo il sacro col profano, però dato che ho un tantino di vie al mio attivo, ti faccio un esempio. Quando Bonatti e Ghigo hanno salito la est del Capucin, sul grande diedro hanno usato le staffe, unitamente a 7/8 chiodi su circa 70 metri di diedro, utilizzando le staffe ovviamente sui passi dove avevano chiodato. Quando l'ho ripetuta, inizio anni 80, l'avevano "liberata", però c'erano 21 chiodi sulla stessa tratta, tra i quali 4/5 pressione poi spaccati in seguito perchè ho avuto anche la paranoia di rifarla. Mi spiace ma non mi tornano i conti. Io penso che molta gente, se avesse le conoscenze e di conseguenza il rispetto, per la memoria storica, prima di scrivere conterebbe fino a 100. Vatti a rileggere gli esempi che ho messo riguardo all'uso dell'ossigeno moooolto prima che qualcuno saltasse sul carro e bla,bla,bla.
fedipos
 

Re: Cos'è l'alpinismo?

Messaggioda Arterio Lupin » 05/06/2013, 10:39

Porto un piccolo contributo...

Alpinismo è andare alla "scoperta" dell'ambiente montano.

Per motivi di passione unita al lavoro, ho avuto ed ho continuamente modo di discutere a lungo con gente che qualcosa da dire ce l'ha al riguardo, anche come curriculum
(Doug Scott, Mick Fowler, K. Wielicki, I. Koller, S. Yates, D. Potter, J. Bridwell) e il succo del loro punto di vista non si discosta da quello di altri alpinisti con i quali ho la fortuna di essere in amicizia o con i quali ho potuto quanto meno discutere (e non poco):

l'alpinismo è andare in montagna alla scoperta di qualcosa di ancora non conosciuto e SENZA LA CERTEZZA DELLA RIUSCITA.

In questo senso spit e chiodi possono ammazzare lo spirito dell'alpinismo....

Anche se è vero che per la propria "avventura" magari alla fine può essere più alpinistica una parete superata con due spit piuttosto di una in cui si sono usati solo chiodi ma piazzati a mezzo metro di distanza uno dall'altro.

L'alpinismo è soprattutto "a state of mind", uno stato della mente, una questione di approccio alla montagna, un rapporto estremamente personale con l'attività...

Se non c'è troppa gente in giro, con i rifugi chiusi e senza cartina, può essere alpinismo d'esplorazione anche andare a girare per Catinaccio o gruppo del Brenta, se uno non c'è mai stato. Per quella singola persona diventa alpinismo pure quello (sto estremizzando il tutto, cercate di seguirmi)...

Di certo non è alpinismo seguire i cavi delle ferrate alla francese, spit o fix di vie strachiodate e segnalate e tanto meno salire un ottomila con ventidue sherpa che ti portano dietro l'ossigeno, la birra e anche il bidet da campo.

P. S, da Bardonecchia in poi l'Arrampicata Sportiva è diventata a tutti gli effetti una attività a sé stante e non ci vedo nulla di male. Una attività che può vivere in sé e per sé e può convivere con l'alpinismo o con l''andare in montagna...
Ma facciamo attenzione ai termini che usiamo o che leggiamo, vanno visti in prospettiva storica...

Fino a vent'anni fa una via alpinistica era quella che adesso si chiama "via in ambiente"... Perché se oggi si parla d'alpinismo per forza ci devono essere ghiaccio, neve e altitudine... Questo perché agli amanti delle definizioni piace poter dire "faccio alpinismo e arrampicata"...

In realtà, quando Preuss saliva, usava le tecniche dell'arrampicata per fare vero alpinismo d'esplorazione..

E, per chi intende denigrare l'escursionismo... Ricordo che quello che fino alla fine dell'800 e anche dopo era l'alpinismo degli esploratori, dei pionieri... Le famose vie normali oggi vengono guardate quasi con un senso di superiorità idiota da arrampicatori o da ferratisti che credono di fare cose "migliori"...
A me viene da ridere quando mi trovo a camminare, e mi capita (anche troppo spesso) di sentirmi attaccar bottone da tipi che vogliono in qualche modo far capire che "eh, noi siamo saliti per la ferrata"... E' così bello rispondere "bella quella ferratina, la usiamo spesso come rientro veloce dopo le arrampicate"... Peccato poi che dietro arrivi uno che guarda tuti sghignazzando e si salga le pareti in free-solo, salita e discesa...

Alpinismo, andare in montagna sono fenomeni legati alla mente, all'atteggiamento, alla ovglia di esplorazione ed al desiderio di autoconoscenza... Alpinismo può essere tutto o anche niente...

DI certo è l'assenza di certezza, è una sfida, una ricerca del nuovo e dell'ignoto.

Non è la "conquista dell'inutile"; perché nulla si conquista.

E' di sicuro il "godimento della più utile inutilità" (autocitazione in parafrasi di una nota espressione di letteratura alpinistica), un qualcosa che solo chi va in montagna può capire. Un qualcosa che per essere capito prevede l'estrema umiltà unita all'estrema determinazione e volontà.

Inutile, probabilmente, ma bellissimo.


In conclusione... Queste sono riflessioni MIE E SOLO MIE. Anche questo è il bello dell'alpinismo... Se siamo in 100, altrettanti, se non di più, saranno i modi per fare alpinismo. E tutti belli e validi per ciascuno di noi in sé e per sé!

Buone Montagne
Arterio Lupin
 

Re: Cos'è l'alpinismo?

Messaggioda Arterio Lupin » 05/06/2013, 11:20

P. S: Ovviamente quando scrivo "alpinismo dei pioneri" o "degli esploratori" intendo i tempi di Balmat e De Saussure o di John Ball, di Coolidge, di Tuckett, insomma, mi riferisco ai tempi in cui Fedipos, già in pensione, andava a rompere i marroni ai poveri esploratori che si presentavano sulle Alpi...

Per quanto attiene l'alpinismo himalayano, anni fa Messner, in uno dei suoi deliri, insisteva d'aver visto lo Yeti e di averlo incontrato...
Secondo studi dell'Università della Val di Non, tale avvenimento avrebbe avuto luogo nello stesso periodo in cui trovavasi a guidare una spedizione con il Rag. Filini anche il nostro caro Fedipos...

Gli studi stanno continuando allo scopo di accertare ed appurare l'eventuale correlazione tra quanto asserito dal noto alpinista sudtirolese e la presenza in loco del nostro amato Fedipos.
Arterio Lupin
 

Re: Cos'è l'alpinismo?

Messaggioda fedipos » 05/06/2013, 11:39

Ho sempre tenuto molto alla mia privacy, per cui quando ho visto rainoldo con la telecamera ho depistato tutti facendo scappare Filini da un lato mentro io mi sono eclissato dall'altro. Poi ho trascorso molti anni in quelle terre, e finalmente ho capito, recentemente, la correlazione sul fatto che mi si rivolgono sempre chiamando: ehi,ti vei qua.Ho così commissionato approfonditi studi linguistici i cui risultati mi danno da pensare sul fatto che "ehi,ti" sia una storpiatura del termine yeti. Ulteriori ricerce sono in corso.
fedipos
 

Re: Cos'è l'alpinismo?

Messaggioda giubi_pd » 05/06/2013, 12:07

fedipos ha scritto:Ho sempre tenuto molto alla mia privacy, per cui quando ho visto rainoldo con la telecamera ho depistato tutti facendo scappare Filini da un lato mentro io mi sono eclissato dall'altro. Poi ho trascorso molti anni in quelle terre, e finalmente ho capito, recentemente, la correlazione sul fatto che mi si rivolgono sempre chiamando: ehi,ti vei qua.Ho così commissionato approfonditi studi linguistici i cui risultati mi danno da pensare sul fatto che "ehi,ti" sia una storpiatura del termine yeti. Ulteriori ricerce sono in corso.



:lol:
fedipos ha scritto:Bravo Giubi .....

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Re: Cos'è l'alpinismo?

Messaggioda Storm Sentry » 05/06/2013, 12:08

Interessante il concetto di "conquista dell'ignoto"...

la ferrata e l'arrampicata in falesia molto spesso (sbagliando) vengono viste come lo step intermedio tra l'escursionismo e l'alpinismo.....E SOTTOLINEO SBAGLIANDO...perché già l'escursionismo di per sé rappresenta alpinismo...le decine, centinaia di normali lo dimostrano...ed effettivamente adesso che ho avuto modo di sperimentare diverse falesie, ho capito che non c'è niente di alpinistico in una parete da 10 metri, "onta" e con uno spit ogni 3x2...probabilmente le uniche due cose sono lo sforzo fisico e il contatto con la roccia ad avvicinarla molto all'alpinismo..

tuttavia non me la sento di condannare completamente chi sostiene che l'arrampicata in falesia non sia alpinismo...ci sono falesie e falesie...

la falesia indoor da 10 metri con lo spit ogni metro e la corda dall'alto faccio molta fatica a definirla alpinismo...è un'altra roba...sarà atletica, sport...quello che si vuole ma non è alpinismo
la falesia outdoor, magari in ambiente, con vie da 3 tiri, gli spit mezzi marci, le catene vecchie e senza moschettone (solo con l'anello) e con la sassaiola dall'alto...beh...lì c'è sicuramente un po' di più di alpinismo...

e la ferrata...?...è pur vero che l'atleticità di certe e la qualità degli appigli le rende sicuramente molto "selvagge"...certe scale però sono come pugni negli occhi?

e il bouldering???? ho sentito di tutto a riguardo...parliamone! :lol: c'è chi lo idolatra come l'attività alpinistica definitiva, c'è chi lo considera, in via diametralmente opposta, come una stupidaggine...
ma al di là del bouldering...piuttosto...il free solo lo considerate alpinismo o no? (dubbio amletico)
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Re: Cos'è l'alpinismo?

Messaggioda alverspir » 05/06/2013, 12:14

Arterio Lupin ha scritto:anni fa Messner, in uno dei suoi deliri, insisteva d'aver visto lo Yeti e di averlo incontrato...

Non serve andare in Himalaya per delirare (il soggetto in questione lo fa anche in casa..., comunque...
Anni fa, prima di una notte in rifugio, nel nostro gruppetto c'era chi asseriva di aver visto cose strane e sentito voci...
Io ho vaghi e confusi ricordi di aver visto Zorro correre tra le rocce inseguito da Paperino e Goldrake coi ramponi addosso, ma di certo rammento che era dopo cena e soprattutto dopo una serie di grappe aromatizzate che volevano passare come... medicine alpine...
Ora però mi spiego tutto: Fedipos aveva appena ciulato la grappa a Sherpa e Arterio e loro lo inseguivano con la picca in mano.... :botemo:

Piccola divagazione goliardica... scusate.
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Re: Cos'è l'alpinismo?

Messaggioda giubi_pd » 05/06/2013, 12:29

ultima parentesi con filippo, poi prometto che torno in tema; ma più che altro è una domanda/riflessione. Certamente per età anagrafica, hai vissuto la montagna diversamente da me, io sono nato che quasi tutto era stato salito, scoperto, ripetuto e stra ripetuto e quindi l'arrampicata sportiva probabilmente non l'hai mai contemplata, ti domando questo però.. le falesie dove sei stato quali sono? perché a parte quelle baby io non ho mai visto 10 spit in 20 mt.

tornando in tema, bellissimo l'intervento di Arterio.. più va avanti e più aumentano le nostre riflessioni, luca ha trovato il termine corretto da usare rispetto al mio "opinioni", su cos'è l'alpinismo.. e ottimo l'appunto su Preuss, dal quale avevo preso i 6 punti che avevo messo su..

ed ora visto che si va avanti metto altri tre spunti della stessa persona a distanza di qualche anno

1976

"Con l'incremento dei mezzi tecnici si è creduto di progredire, ma in realtà non si è fatto che regredire sul piano umano. A poco a poco si è creata l'illusione di poter salire ovunque, si è creduto ingenuamente di poter aprire il territorio alpinistico a chiunque, usufruendo dei mezzi aggiornatissimi che la tecnica ci ha messo a disposizione. La stessa illusione amarissima la sta vivendo la società occidentale, la quale, credendo assai presuntuosamente di assoggettare la natura ai propri voleri, sta assistendo impotente alla distruzione del pianeta"

e poi nel 1982

"Il free-climbing, inteso non tanto nel senso di arrampicata libera ma in quello più ambizioso e filosofico di libero arrampicare, pareva essere nato come espressione di libertà e di assoluta disinibizione. Ahimè... ora ci si va accorgendo che invece ha portato gli alpinisti a schiavitù, dogmi, imposizioni, divise da portare, fazioni, provincialismi, miti e mitucci dell'uomo-muscolo alla Bronzo di Riace, glorie e gloriuzze, re e reucci di paese... un quadro forse peggiore di quello dell'alpinismo di ieri. Il Nuovo Mattino rappresentava la possibilità di estendere la dimensione dello spirito a quelle strutture rocciose che erano invece ripudiate dagli alpinisti tradizionali"

Gian Piero Motti, alpinista

scateniamoci :mrgreen:
fedipos ha scritto:Bravo Giubi .....

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Re: Cos'è l'alpinismo?

Messaggioda giubi_pd » 05/06/2013, 12:32

Storm Sentry ha scritto:la falesia outdoor, magari in ambiente, con vie da 3 tiri, gli spit mezzi marci, le catene vecchie e senza moschettone (solo con l'anello) e con la sassaiola dall'alto...beh...lì c'è sicuramente un po' di più di alpinismo...


quelle sono falesie dismesse che non usa più nessuno a parte te.. :twisted:
fedipos ha scritto:Bravo Giubi .....

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Re: Cos'è l'alpinismo?

Messaggioda Storm Sentry » 05/06/2013, 13:30

giubi_pd ha scritto:ultima parentesi con filippo, poi prometto che torno in tema; ma più che altro è una domanda/riflessione. Certamente per età anagrafica, hai vissuto la montagna diversamente da me, io sono nato che quasi tutto era stato salito, scoperto, ripetuto e stra ripetuto e quindi l'arrampicata sportiva probabilmente non l'hai mai contemplata, ti domando questo però.. le falesie dove sei stato quali sono? perché a parte quelle baby io non ho mai visto 10 spit in 20 mt.


anticipo la risposta...

vieni a Mas...c'è una via sul masso C (fregola, è un 4c) sono 16 metri, 10 spit...carina perché è anche in strapiombo su un certo punto..
comunque la prima volta li ho messi tutti...poi anche con tutta la buona volontà un paio li salto..

altro esempio...falesia nuova in località case bortot (dove si prende per il settimo alpini)...tiro da 22 metri complessivi, 12 spit racchiusi in 18 metri (escludendo i due metri iniziali e i due finali=ì)
e non son falesie baby, anzi
ci sono ci sono...
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